24 Δεκεμβρίου 2020

Μιχάλης Αργυρόπουλος | Αυτό που περιμένω με μεγάλη ελπίδα είναι το εμβόλιο.

#Covid19_&_Lockdown _No2 | κορωνοιός | Μιχάλης Αργυρόπουλος | Μανταλένα Μαρία Διαμαντή | klik
Ο καταξιωμένος δημοσιογράφος,μιλά στην στήλη του klik, #Covid19_&_Lockdown _No2.-Από τη Μανταλένα Μαρία Διαμαντή
Ο καταξιωμένος δημοσιογράφος,μιλά στην στήλη του klik, #Covid19_&_Lockdown _No2.-Από τη Μανταλένα Μαρία Διαμαντή

"Το μέλλον είναι αόρατο" είπε ο αξιόλογος λοιμωξιολόγος, κ. Σωτήρης Τσιόρδας την ημέρα που ανακοίνωσε ο πρωθυπουργός μας το δεύτερο lockdown εξαιτίας του covid-19. 

Ένα χρόνο πριν, αν κάποιος μας έλεγε τι θα συνέβαινε στους ανθρώπους σε όλον τον πλανήτη, το πιθανότερο να το θεωρούσαμε σενάριο επιστημονικής φαντασίας. Δυστυχώς όμως είναι η νέα πραγματικότητα παγκοσμίως που μας βασανίζει σε όλους το τομείς . 

 Ένας ιός που έχει φέρει στην κυριολεξία τα πάνω κάτω στις ζωές μας. Kι ενώ οι αρχικές εκτιμήσεις - ελπίδες ήταν ότι την καλοκαιρινή περίοδο ο ιός θα "έσβηνε" λόγω ζέστης, δυστυχώς διαψεύστηκαν. 

Αν κάτι με παραξενεύει σε όλη αυτή την δύσκολη, απαιτητική περίοδο που διανύουμε, είναι η ανώριμη αντιμετώπιση κάποιων ανθρώπων που είτε θεωρούν πως δεν υπάρχει ο ιός, είτε βάζουν σε κίνδυνο την υγεία όχι μόνο του εαυτού τους, αλλά και των υπολοίπων. 

Ο covid-19 μας αφορά όλους, μικρούς και μεγάλους. Δεν κάνει διακρίσεις.  

Λίγο καιρό πριν παρακολούθησα στις ειδήσεις κάποιου μεγάλου καναλιού την περιγραφή μιας νοσοκόμας για το τι συμβαίνει στις ΜΕΘ. "Μη με διασωληνώσετε, θα προσπαθήσω να αναπνέω καλύτερα" ήταν τα λόγια ενός συνανθρώπου μας που δίνει μάχη για τη ζωή του εξαιτίας του κορωνοιού. Και συνεχίζω να απορώ και να θυμώνω με όλους εκείνους τους  απείθαρχους που ρισκάρουν τις ζωές όλων μας με την ανεύθυνη κι ανισόρροπη συμπεριφορά τους. 

Ας προσπαθήσουμε να δώσουμε ένα τέλος σε όλο αυτό που συμβαίνει και όχι μόνο δεν μας επιτρέπει να έχουμε μια φυσιολογική πραγματικότητα, αλλά φέρνει και τραγικές συνέπειες στην οικονομία.  Ας έχουμε στο μυαλό μας ότι οι δικές μας κινήσεις ορίζουν όχι μόνο τη δική μας ζωή, αλλά και των συνανθρώπων μας. 

Οκτώ μήνες πριν, ξεκίνησε η πρώτη στήλη του κλικ, #μένουμε_ασφαλείς, για τον κορωνοιό. Ακολούθησαν άλλες τρεις (#βγαίνουμε_από_το_σπίτι & #καλοκαίρι&covid19#φθινόπωρο&covid19), και συνεχίζουμε με την πέμπτη στήλη #Covid19_&_Lockdown _No2, με σημαντικές προσωπικότητες από διαφορετικούς χώρους, οι οποίοι εκφράζουν τις απόψεις τους για θέματα της επικαιρότητας που αφορούν στον covid-19. Οι ερωτήσεις μας αλλάζουν και προσαρμόζονται σύμφωνα με τις εξελίξεις. 

Mε την ευχή να μην συνεχιστούν για καιρό τέτοιες στήλες αφιερωμένες στον κορωνοιό, γιατί όσο υπάρχουν θα σημαίνει ότι ο covid-19 ακόμα παίζει κυρίαρχο ρόλο στις ζωές  μας. 

Ας δούμε την άποψη του κου Μιχάλη Αργυρόπουλου.

Περιμένατε να γίνει αυτό το δεύτερο lockdown; Ποια ήταν η πρώτη σας αντίδραση όταν μάθατε γι’ αυτό;

Ναι το περίμενα καθώς βλέπαμε τους αριθμούς και τα στατιστικά στοιχεία να το προμηνύουν. Είχα προετοιμαστεί ψυχολογικά και πρακτικά, οπότε το πήρα μάλλον στωικά. Δεν θεωρώ ότι το να μένω σε ένα σπίτι που μου αρέσει, έχοντας τόσα πολλά να κάνω, είναι το χειρότερο που θα μπορούσε να μου συμβεί.  Αυτό που περιμένω με μεγάλη ελπίδα είναι το εμβόλιο. Ελπίζω να είναι διαθέσιμο για όλους μέσα στο πρώτο εξάμηνο της νέας χρονιάς και να μπορέσω να το κάνω το συντομότερο δυνατόν. Μακάρι βέβαια να μην είμαι υπερβολικά αισιόδοξος. Ξέρω ότι τα μέτρα προστασίας και οι περιορισμοί δεν θα φύγουν τόσο απλά, πιστεύω όμως ότι με το εμβόλιο θα αλλάξουν πολλά προς το καλύτερο.  

Ποιοι παράγοντες πιστεύετε ότι  οδήγησαν την χώρα μας σε αυτήν την κρίσιμη κατάσταση;

Νομίζω ότι είναι οι ίδιοι που έχουν οδηγήσει και την υπόλοιπη Ευρώπη σε κρίσιμη κατάσταση. Το μεγάλο πρόβλημα -μέχρι να κάνουμε το εμβόλιο ή να βρεθεί ένα δραστικό φάρμακο προσβάσιμο σε όλους-είναι ότι κανένας από τους προτεινόμενους τρόπους ελέγχου της πανδημίας δεν είναι ευχάριστος ή εύκολα ανεκτός για ανθρώπους που έχουν μάθει να ζουν και να κινούνται χωρίς περιορισμούς και να έρχονται συνεχώς σε επαφή ο ένας με τον άλλον. Η ζωή μας όπως είναι φυσικό  περιστρέφεται γύρω από τις επαφές μας και δυστυχώς αυτός είναι ένας από τους κύριους τρόπους που μεταδίδονται οι πανδημίες.

Ο θρίαμβος της ιατρικής στην εξάλειψη ασθενειών μας είχε  δημιουργήσει μια αίσθηση ασφαλείας και έτσι είχαμε ξεχάσει τους εφιάλτες από το παρελθόν. Τώρα ο Covid 19 μας υπενθυμίζει δυσάρεστες παλιές συνήθειες, μας αναγκάζει να δεχτούμε ότι σε ειδικές περιστάσεις πρέπει να πάρουμε πολύ δύσκολες αποφάσεις, να αλλάξουμε τον τρόπο ζωής για τον οποίο είμαστε φτιαγμένοι και για τον οποίο έχουμε τόσο αγωνιστεί και να περιοριστούμε σε μια καταθλιπτική μοναχικότητα. Με την υπόσχεση πως όσο πιο αποτελεσματικά το πράξουμε  τόσο πιο σύντομα θα επιστρέψουμε στον τρόπο που ήμασταν πριν, με τις λιγότερες δυνατές απώλειες. Στην πράξη βλέπουμε βέβαια πόσο πρωτόγνωρο, πόσο δύσκολο είναι για εμάς όλο αυτό, ειδικά όταν υπάρχει και μια παγκόσμια οικονομία που πρέπει να συνεχίσει να κινείται, κυρίως όμως όταν η ανάγκη των ανθρώπων για συνύπαρξη και ελευθερία κινήσεων είναι έμφυτη και θεριεύει με τη στέρηση. Δεν ζηλεύω καθόλου όσους  καλούνται να διαχειριστούν την  κατάσταση και είμαι σίγουρος ότι έχουν κάνει λάθη και θα κάνουν ακόμη περισσότερα λόγω των συνθηκών αλλά και λόγω της ανθρώπινης φύσης και των ελαττωμάτων της. Πιστεύω όμως ότι παρά τις διαφορές στην προσέγγιση και στη σκέψη, παρά τα λάθη,  παρά τις κρυφές ατζέντες που καταγγέλουν κάποιοι, ο παγκόσμιος στόχος είναι κοινός, τα μέσα  που έχουμε στη διάθεση μας είναι πιο πολλά από ποτέ και η επιμονή μας είναι ατσάλινη. Ως ανθρωπότητα θα κερδίσουμε και θα ανταπεξέλθουμε και σε αυτή την πρόκληση. 

Θεωρείτε ότι υπήρξαν λάθη από τη μεριά της κυβέρνησης όπως ισχυρίζεται η αντιπολίτευση ; Τι περισσότερο θα μπορούσε να κάνει από τη στιγμή που πολλοί πολίτες κράτησαν στάση ανευθυνότητας και απειθαρχίας ;

Λένε πως κάποιοι βιώνουν την δυσπιστία απέναντι στα μέτρα, ή την άρνηση της τήρησης τους, ως διαμαρτυρία ενάντια στην κυβέρνηση, ή ως δήλωση διαφοροποίησης από μια κατευθυνόμενη, τυφλά υπάκουη μάζα. Όλοι όμως κινδυνεύουμε σε μια πανδημία ανεξάρτητα πολιτικών τοποθετήσεων και αντιλήψεων. Έπειτα από τόσους μήνες παγκόσμιας εκστρατείας ενημέρωσης από την επιστημονική κοινότητα πλέον είμαστε πλήρως ενήμεροι για το τι ακριβώς πρέπει να κάνουμε για να προστατευθούμε. Και η Πολιτεία όμως πρέπει να μας διευκολύνει σε αυτή την προσπάθεια. Δεν το κάνει πάντα δυστυχώς, για πολλούς και διάφορους λόγους. Αυτή  όμως είναι η μεγάλη και κρίσιμη πρόκληση για κάθε κράτος σήμερα.

Για πόσο καιρό κρίνετε  ότι θα έχουμε lockdown ;

Για όσο κρίνουν οι λοιμωξιολόγοι από τα δεδομένα που έχουν, σε συνδυασμό με τις αντοχές του συστήματος υγείας και τα οικονομικά δεδομένα. Φοβάμαι ότι οι πρώτοι μήνες του χρόνου θα είναι και οι πιο δύσκολοι από πολλές πλευρές. Μετά, ελπίζω στο εμβόλιο.

Όλη αυτήν την περίοδο της έξαρσης των κρουσμάτων του κορωνοιού, υπάρχει κάτι που σας έχει δυσαρεστήσει ή δυσκολέψει ιδιαίτερα;

Νομίζω δεν γίνεται να είναι κανείς πολύ ευχαριστημένος ζώντας στον καιρό  της μεγαλύτερης πανδημίας του τελευταίου  αιώνα, με την καθημερινότητα μας να έχει αλλάξει τόσο. Για αυτό πιστεύω ότι όσοι είμαστε υγιείς, όσοι έχουμε υγιείς τους ανθρώπους που αγαπάμε, όσοι μπορούμε να έχουμε δουλειά, σπίτι, πρέπει να δείξουμε σεβασμό σε εκείνους που δεν βρίσκονται σε τόσο προνομιακή θέση και να μην παραπονιόμαστε καθόλου: Είναι προκλητικό, η προσοχή όλων μας πρέπει να είναι σε όσους αληθινά βάλλονται περισσότερο. Αυτές είναι οι φωνές που πρέπει να ακουστούν. Επίσης αισθάνομαι δέος και θαυμασμό μπροστά στη συστράτευση της παγκόσμιας κοινότητας προκειμένου να νικηθεί η πανδημία, και στο κατόρθωμα της ανακάλυψης θεραπειών και φυσικά των εμβολίων και μάλιστα μέσα σε λιγότερο από ένα χρόνο απ’όταν πρωτοάκουσαμε για τον Covid 19. Αναλογιζόμενος το τι συνέβαινε στο παρελθόν σε αντίστοιχες περιπτώσεις, πριν την εξέλιξη της ιατρικής που θεωρούμε δεδομένη, αισθάνομαι μεγάλη ευγνωμοσύνη που ζω σήμερα και όχι το 1918 όταν η ισπανική γρίπη αποδεκάτισε περισσότερους ανθρώπους από ότι οι δυο παγκόσμιοι πόλεμοι ή στα χρόνια της χολέρας και της βουβωνικής πανώλης. 

Τι πιστεύετε για τους ψεκασμένους συνομωσιολόγους, που όχι μόνο αμφισβητούν την ύπαρξη του ιού αλλά παρακινούν τον κόσμο να μην παίρνει μέτρα προστασίας;

Είναι φυσιολογικό και αναμενόμενο πολλοί να μην μπορούν να διαχειριστούν αυτήν την άνευ προηγούμενου  νέα πραγματικότητα. Η άρνηση  είναι ένας από τους πιο συνηθισμένους τρόπους αντίδρασης όταν βρισκόμαστε απέναντι σε δυσάρεστα κοσμογονικές  καταστάσεις, όπως για κακή μας τύχη τώρα. Με αυτό στο μυαλό δικαιολογώ σχεδόν κάθε αντίδραση όσο εκνευριστική, επιθετική ή παράλογη και αν μου φαίνεται, καθώς επίσης δεν κατέχω  την απόλυτη αλήθεια ο ίδιος, ούτε τις γνώσεις ή την εμπειρία. Βέβαια η αλήθεια είναι πως απομακρύνομαι από τέτοιου είδους συγκρουσιακές συμπεριφορές, και θέλω να τις αποφεύγω. Η φυσική παρόρμηση είναι να διαφωνήσω, να υπογραμμίσω αυτό που θεωρώ εγώ σωστό, να διαχωρίσω και εγώ με τη σειρά μου τη θέση από τα «πρόβατα» όπως θεωρούν και εκείνοι. Οπότε ίσως τελικά να μη διαφέρουμε και τόσο, τουλάχιστον στο θέμα της συγκρουσιακής διάθεσης. Δεν πιστεύω ούτως ή άλλως ότι είναι δικαίωμα μου να θεωρώ ότι πρέπει ή ότι μπορώ να αλλάξω τον τρόπο σκέψης κάποιων, όσο δεν είναι και υποχρέωση μου να συνδιαλέγομαι μαζί τους για αυτά τα θέματα. Είναι σημαντικό βέβαια όποιος είναι σε μια κατάσταση άρνησης με τον Κορωνοιό να μην θέτει σε κίνδυνο άλλους με τις πράξεις του,  αν έχει θέση εξουσίας ή δημόσια επιρροή για παράδειγμα, αυτός ο τρόπος σκέψης και συμπεριφοράς  μπορεί να αποβεί ολέθριος. Σε πιο καθημερινό κοινωνικό επίπεδο σίγουρα δεν είναι ευχάριστο, εφόσον όμως κάποιος δεν μας θέτει σε άμεσο κίνδυνο, αλλά απλά μας μεταφέρει αυτά που πιστεύει, καλούμαστε να δείξουμε τη μεγαλύτερη κατανόηση. Είναι σημαντικό να σκεφτούμε ότι αυτές οι δύσκολες εποχές φανερώνουν και τον αληθινό μας χαρακτήρα και πως θα είναι καλύτερα στο μέλλον να μπορούμε να αναλογιζόμαστε την τωρινή συμπεριφορά μας χωρίς ντροπή επειδή επιβαρύναμε με τον έναν ή τον άλλο τρόπο μια ήδη φορτισμένη και σκοτεινή κατάσταση. Τώρα είναι ώρα να κάνουμε επίκληση του καλύτερου εαυτού μας και των υψηλότερων αξιών μας. Σε μια εποχή με τόσο θυμό και οργή η καλοσύνη ίσως είναι καλύτερη επιλογή. 

Έχετε να μας διηγηθείτε κάποιο περιστατικό ανεύθυνης συμπεριφοράς στο οποίο ήσασταν μάρτυρες;

Κάθε φορά που είμαι μάρτυρας σε  κάτι που θεωρώ ανεύθυνη συμπεριφορά προσπαθώ να θυμάμαι ότι ούτε εγώ είμαι αλάνθαστος και προσπαθώ να μην εστιάσω σε αυτό αλλά στο τι πρέπει να κάνω εγώ για να προστατέψω τον εαυτό μου τη δεδομένη στιγμή. Δεν μπορώ όμως να πω ότι έχω γίνει μάρτυρας προκλητικά ανεύθυνης και ιδιαίτερα επικίνδυνης συμπεριφοράς. Έχω καβγαδίσει μόνο μια φορά σε καφέ takeaway επειδή φορούσαν τις μάσκες στο σαγόνι αλλά μετάνιωσα μετά γιατί στην ουσία διοχέτευσα στους εργαζόμενους τον δικό μου θυμό και εκνευρισμό με την όλη κατάσταση. Έπρεπε απλά να είχα φύγει. Και να μην πάω ποτέ ξανά εκεί. (αυτό το έκανα, οκ) 

Αν μπορούσατε να θέσετε ένα ερώτημα στον πρωθυπουργό μας, κ. Κυριάκο Μητσοτάκη, στον κ. Τσιόδρα και στον κ. Τσίπρα, σχετικά με την νέα πραγματικότητα εξαιτίας του covid-19, ποιο θα ήταν αυτό;

Με στενοχωρεί που ο Covid 19 έγινε μια ακόμη αφορμή και αιτία διχασμού, διαμάχης, φαγωμάρας και πολιτικής αντιπαράθεσης, αντί να μας ενώσει απέναντι στον κοινό κίνδυνο. Αυτό που θα ζητούσα από τους πολιτικούς μας θα ήταν να μας δώσουν για μια φορά το παράδειγμα: να αφήσουν πίσω κάθε είδους ιδεοληψία, κάθε είδους αγκύλωση, κάθε είδους μικροπολιτική πρακτική και έλλειψη ορθολογισμού που δυσκολεύει την σημερινή πραγματικότητα και να εργαστούν όλοι μαζί προς όφελος όλων μας σε αυτή την τόσο επικίνδυνη συγκυρία, χωρίς «ναι μεν αλλά» και ανούσιες αλληλοκατηγορείς, βαίνοντας για λίγο από τα αρτηριοσκληρωτικά πλαίσια του ρόλου του Έλληνα πολιτικού. Ας κοιτάξουν λίγο μπροστά αντί για αριστερά και δεξιά. Και εμείς όμως ας βγούμε από τον εξίσου κλισέ ρόλο του ανεύθυνου πολίτη που παραπονιέται για τα πάντα χωρίς ο ίδιος να κάνει τίποτα από αυτά που πρέπει. Τώρα είναι επείγον να κάνουμε το καλύτερο που μπορούμε για αυτή την περίσταση με ωριμότητα, ξεκινώντας από τον ίδιο μας τον εαυτό, προστατεύοντας όχι μόνο εμάς αλλά και τους αγαπημένους μας που κινδυνεύουν περισσότερο. Το λέω για να το ακούσω πρώτος εγώ. Γιατί είναι τόσο εύκολο να ξεχαστείς, να παρακάμψεις μέτρα, να κάνεις πράγματα που ξέρεις ότι αυξάνουν τον κίνδυνο επειδή  απλά μπορείς, επειδή  πιστεύεις αταβιστικά ότι εσύ εξαιρείσαι από τη μοίρα των άλλων. Αλλά δεν είναι έτσι.  

Ζούμε κρίσιμες στιγμές και όταν τελειώσει αυτή η περιπέτεια, η Ιστορία θα κρίνει τη στάση των εχόντων εξουσία αυστηρά. Εμάς θα μας κρίνει η συνείδηση μας.

Ποιες δραστηριότητες πιστεύετε ότι θα επιβιώσουν από αυτήν την κρίση; 

Δεν το γνωρίζω, όλοι λέμε για τους ψυχολόγους μεταξύ σοβαρού και αστείου, αυτή τη στιγμή  με ανησυχεί πάρα πολύ το πως θα τα βγάλουν πέρα κλάδοι που δεν τους επιτρέπεται να εργαστούν εξ αιτίας του Covid 19 και η σκέψη μου είναι σε όλους τους εργαζόμενους σε ομηρία. Φυσικά πρώτα από όλα στους πολυαγαπημένους φίλους μου που βρίσκονται σε αυτή την τόσο άδικη και δυσβάσταχτη θέση.


Μπορείτε να δείτε τα πρόσωπα που φιλοξενήθηκαν στις άλλες στήλες του klik για τον covid-19:

#ΒΓΑΙΝΟΥΜΕΑΠΟΤΟΣΠΙΤΙ 

#ΜΕΝΟΥΜΕΣΠΙΤΙ 

#ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ&COVID19

#ΦΘΙΝΟΠΩΡΟ&COVID19